Sir Iain Livingstone: Es wäre eine groteske Pflichtverletzung gewesen, wenn ich die Operation Branchform nicht weiterverfolgt hätte

Sir Iain Livingstone | Bildnachweis: David N. Anderson

Manchmal ist es einfach die Sinnlosigkeit einer Tragödie, die einen zerbricht. Und so ist es auch, wenn man die Ergebnisse einer tödlichen Unfalluntersuchung zum Tod von Russell Moffat durchliest, der gerade 12 Jahre alt war, als er am Hogmanay 1994 in der Bread Street Lane in Edinburgh durch herabfallendes Mauerwerk getötet wurde.

Russell und sein Kumpel Rory hatten mit einigen Schulfreunden in einem Gebäude im West End der Stadt das Abenteuerspiel Laser Quest gespielt, bevor sie sich auf eine nahegelegene Kette setzten, die an einer Wand befestigt war, die die Einfahrt zu einem privaten Parkplatz versperrte. Während sie plauderten, spürte Rory, wie die Glieder der Kette nachgaben und rollte rückwärts.

Zum Glück landete er sicher, doch sein kleiner Kumpel wurde von dem herabstürzenden Stein erdrückt. Man kann sich das Entsetzen vorstellen, das Rory empfand, als er zurück zu dem Gebäude rannte, das sie gerade verlassen hatten, und um Hilfe rief. Die Mauer stürzte ungefähr in der gleichen Weise ein wie bei einer früheren Reparatur. Und in einem, wie er es nannte, „tragischen Fall“ kam Sheriff Stoddart während der FAI zu dem Schluss, dass der Unfall, bei dem Russell ums Leben kam, „eindeutig vermeidbar“ war – ein junges Leben, das durch einen Unfall ausgelöscht wurde, der nie hätte passieren dürfen.

Hätte er gelebt, wäre Russell heute in den Vierzigern, und wenn er, während er sich auf seinen Rücktritt vorbereitet, über seine 31 Jahre als Polizist nachdenkt, ist es dieser junge Bursche, der Sir Iain Livingstone beschäftigt.

Livingstone übernahm 2018 das Amt des Chief Constable, nachdem er nach dem plötzlichen Abgang der ersten beiden Chief Constables von Police Scotland ein Jahr lang als Interimschef gedient hatte. Er war an einigen der größten Polizeieinsätze Schottlands beteiligt, an einigen erschütternden Fällen, aber es ging um den unnötigen Verlust des Lebens eines kleinen Jungen und nicht um die massiven Herausforderungen von Covid oder COP26 oder die polizeilichen Ermittlungen zu den SNP-Finanzen oder seine Rolle B. bei der Verhaftung von nicht nur einem, sondern zwei ehemaligen Ersten Ministern, oder der aktuellen Untersuchung zum Tod von Sheku Bayoh, oder tatsächlich dem riesigen Polizeieinsatz, der im Zusammenhang mit dem Tod der Königin in Schottland durchgeführt wurde, das lastet schwer auf Sir Iains Gedanken, wenn ich Fragen Sie ihn, wen er im Kopf trägt, wenn er sein Amt verlässt.

Seine Reaktion auf die Frage ist unerwartet. Tatsächlich überrascht er sich selbst und überprüft seine Gefühle, bevor er verrät, dass es der völlig vermeidbare Tod vor 29 Jahren ist, an den er sich so klar und bis ins kleinste Detail erinnert – man vermutet, dass es sich um eine Bewältigungsstrategie handelt –, weil es, wie er sagt, ein entscheidender Moment in der Geschichte war seine damals beginnende Karriere – er war weniger als zwei Jahre zuvor zur Polizei gegangen. Es war auch eine Erinnerung, von der er glaubte, sie tiefer vergraben zu haben, als die starke Reaktion des Augenblicks vermuten lässt.

„Ich arbeitete damals im West End, auf der Polizeistation in Haymarket. Es war Hogmanay und ich war mit meinem Partner, der jetzt im Ruhestand ist, in der Rückschicht. Es war relativ früh, vielleicht gegen vier Uhr nachmittags, und wir hatten eigentlich gehofft, möglichst pünktlich fertig zu werden und einen Flyer zu bekommen, denn wir arbeiteten beide auch am Neujahrstag und sagten daher, dass wir zumindest gehen würden um die Familie vor den Glocken sehen zu können. Dann kam ein Anruf wegen eines Unfalls oben in der Bread Street Lane, und im Wesentlichen war ein kleiner Junge auf einer dieser Ketten herumgesprungen, die zwischen einer Mauer auf einem Parkplatz verlaufen, und hatte den Randstein gelöst. Der herabstürzende Stein hat ihm quasi den Kopf abgerissen.

„Zuerst waren die Beamten anwesend, und dann sind wir hinaufgegangen und hatten eine Bankkarte oder eine Busfahrkarte oder so etwas gefunden, das feststellte, wer der Junge war, und im Grunde gingen wir hinunter, um mit den Eltern zu sprechen … um die Neuigkeit zu verbreiten. Wir Als wir das Haus erreichten, waren Mutter und Vater da, ein hübsches junges Paar. Ich glaube, sie hatten ein weiteres Kind, und ich glaube, der Junge, der gestorben war, war der Älteste, und als wir eintraten, wurde mir klar, dass er Geburtstag hatte, New Jahrestag, und er würde 13 werden.

„Ich erinnere mich, dass die Mutter eigentlich die ruhigste war und mein Partner von ihr Einzelheiten über den armen Jungen und die Familie und verschiedene andere Dinge erfahren musste, die man braucht, damit der gesamte Prozess ablaufen kann, und der Vater stand in der Küche, und ich rang irgendwie mit ihm, hielt ihn körperlich fest, um ihn zu trösten und zu beruhigen. Es war einfach schrecklich. Wir bekamen die Informationen, die wir brauchten, und gingen.

„Wir haben sehr spät gearbeitet, bis in die frühen Morgenstunden, und als wir am nächsten Morgen um sieben Uhr zurückkamen, gingen wir zum Tatort, und vor ihm lagen all diese Karten und Blumen, und seine Großmutter war da.“ . Es war schrecklich. Der Typ, mit dem ich zusammenarbeitete, hatte auf den Falklandinseln als Marinesoldaten und so weiter gekämpft, und als Offiziere haben wir einfach versucht, mit dieser Situation so gut wie möglich umzugehen.

„Und ich erinnere mich, dass ich später zur Untersuchung eines tödlichen Unfalls ging und seine Eltern an der Front sah, und es gab wirklich keine Antwort auf das, was passiert ist, die ihnen helfen könnte. Also, ja, das ist der Fall, den ich sehen kann, der, der …“ ist in meinem Kopf geblieben, und wissen Sie, dieser Junge wäre jetzt ein Mann in den Vierzigern, wenn er gelebt hätte.

„Nur ein schrecklich tragischer Unfall, aber als Polizei sind wir zum Unfallort gegangen, wir waren die Agentur, die gehen und es der Familie sagen musste, wir waren diejenigen, die sie trösten mussten, wir waren diejenigen, die es tun mussten.“ Um zu untersuchen, was passiert ist, mussten wir sicherstellen, dass es keine Gewalt oder etwas Ungewöhnliches gegeben hat, und so weiter.

„Das alles ist ungeheuer beunruhigend und unfair, aber es ist die Aufgabe der Polizei, dieser Familie größtmögliche Unterstützung zu bieten und gleichzeitig dafür zu sorgen, dass der Todesfall ordnungsgemäß untersucht und registriert wird und alle erforderlichen Dinge zu gewährleisten.“ Die Dinge, die in einer zivilisierten Gesellschaft getan werden müssen, werden getan, und zwar richtig.

„Ich denke, was ich damals daraus mitgenommen und dann während meiner gesamten Karriere mitgenommen habe, war, wie wichtig es ist, Polizist zu sein und wie wichtig es ist, Menschen mit Respekt und Würde zu behandeln, was andere Menschen nicht unbedingt tun werden.“ Es. Und in Wahrheit sind es nicht unsere Kritiker, die um drei Uhr morgens da sind, wenn Ereignisse unweigerlich passieren können.

„Und bei allem Respekt, es ist nicht der Justizausschuss des schottischen Parlaments, der um drei Uhr morgens da ist. Und um drei Uhr morgens sind die Dinge schwieriger, Entscheidungen sind um drei Uhr schwieriger zu treffen.“ Um drei Uhr morgens hat man nicht immer alle Informationen, und so werden Entscheidungen sehr oft auf der Grundlage von Teilinformationen getroffen, und Entscheidungen werden von Leuten getroffen, die um drei Uhr morgens andere Anforderungen haben Und deshalb habe ich großen Respekt vor Menschen wie Polizisten, Krankenschwestern und anderen Menschen, die unter der Kontrolle der Öffentlichkeit stehen und in schwierigen Zeiten schwierige Entscheidungen treffen müssen.

„Die Analogie ist eine sportliche Analogie, da es auf dem Spielfeld immer viel schwieriger ist als auf der Tribüne. Auf dem Spielfeld weht der Wind, der Ball bewegt sich schneller, die Leute betrügen, die Leute ziehen an einem herum und es fühlt sich nicht immer fair an. Und manchmal denke ich, dass Beobachter das Vorgehen der Polizei und die Konsequenzen, die sich daraus ergeben könnten, sehr wertend beurteilen, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass die überwiegende Mehrheit der Polizeibeamten mit den allerbesten Absichten handelt und ihr Bestes gibt , unter oft sehr, sehr schwierigen Umständen.

„Und so ging es mir in diesen besonderen tragischen Umständen. Hätten wir mehr tun können, um die Familie zu unterstützen, hätten wir die Nachricht besser verbreiten können, hätten wir später mehr tun können? Man macht sich ständig Vorwürfe wegen dieser Dinge, sie.“ Bleiben Sie bei Ihnen, und die Dinge entwickeln sich, sogar unsere eigene Herangehensweise an Familien oder familiäres Engagement entwickelt sich, aber damals im Jahr 1994 lag das in unserer Verantwortung und wir mussten hineingehen und uns mit einem außerordentlich schwierigen und tragischen Ereignis auseinandersetzen.

„Ich denke, es ist das Gefühl, dass Polizisten hervortreten, um Dinge zu tun, die wirklich schwierig sind, das mir im Gedächtnis geblieben ist, aber Gott sei Dank tun sie es, denn darum sollte es in einer zivilisierten Gesellschaft gehen.“

Integrität, Ehre, Mitgefühl; Dies sind Wörter, die Beschreibungen von Sir Iain oft vorangestellt werden. Er ist ein denkender Mann. Ein gelehrter Mann. Ursprünglich schloss er sein Jurastudium ab und praktizierte als Anwalt, bevor er 1992 in den Polizeidienst eintrat. Als Kriminalfeldwebel erhielt er ein prestigeträchtiges Fulbright-Stipendium und schloss später sein Studium am John Jay College of Criminal Justice der City University in New York mit einem Master ab.

Als Polizeibeamter leitete er bei der Polizei von Lothian eine Reihe wichtiger Ermittlungen und Einsätze, spielte eine Schlüsselrolle bei den Sicherheitsoperationen rund um das G8-Treffen im Jahr 2005 und leitete die Mordermittlungen im Zusammenhang mit der Doppelschießerei in der berüchtigten Marmion Bar in Edinburgh in 2006.

Als erfahrener und angesehener Polizeibeamter übernahm er zu einem kritischen Zeitpunkt die Leitung der schottischen Polizei, nachdem er im Vorjahr als Interimsbeamter fungiert hatte. Der neue Einheitsdienst stand immer noch unter enormer öffentlicher und politischer Beobachtung, zwei Polizeichefs waren abrupt und innerhalb kurzer Zeit abgereist – einer nach dem M9-Skandal, als die Beamten drei Tage brauchten, um das Auto zweier junger Leute zu finden, das von der Autobahn gestürzt war, und und der andere folgte den Vorwürfen des Mobbings innerhalb der Truppe.

Die Finanzen der Truppe befanden sich in Aufruhr, und Livingstone wusste, dass er den Job mit großen Führungsproblemen, demoralisierten Mitarbeitern und der Erwartung annehmen würde, dass er 200 Millionen Pfund aus seinem eigenen Budget kürzen würde, was er auch tat.

Ich verbrachte Zeit mit Sir Iain auf einer Informationsreise nach Bosnien im Juni 2018, als er mit der Entscheidung haderte, ob er erwägen sollte, in den ersten fünf Jahren der schottischen Polizei der dritte Polizeichef zu werden. Bereits in der Zwischenzeit hatte er deutlich gemacht, dass dies aus Pflichtgefühl geschah und er wahrscheinlich wie geplant in den Ruhestand gehen und nicht aufsteigen würde.

Die von der Wohltätigkeitsorganisation „Remembering Srebrenica“ organisierte Reise war in vielerlei Hinsicht emotional und wir hatten als Gruppe – bestehend aus Politikern, Journalisten und Polizisten – das Gefühl, nach schwierigen Tagen, an denen wir mehr darüber erfahren hatten, einen Drink in der Bar zu genießen Aufgrund des Völkermords, der Massenvergewaltigungen und der Unmenschlichkeit gegenüber Menschen, die während des Bosnienkriegs stattgefunden hatten, musste Livingstone selbst unter so schwierigen Umständen eine Auszeit von Schottland nehmen, um sich zu entspannen und seine Entscheidung zu treffen. Zwei Monate später, im August 2018, wurde er offiziell zum Chief Constable ernannt. Ich frage ihn, ob diese bosnische Erfahrung entscheidend war.

„Ich hatte mich vor unserer Reise noch nicht für den Job entschieden, und die Auswirkungen auf meine Familie waren ein großer Teil davon, denn ich bin mit jemandem verheiratet, den ich in der Highschool in Dunfermline kennengelernt habe, und wir kennen uns schon seit vielen Jahren Seit vielen Jahren sind unsere Kinder erwachsen, drei Töchter und jetzt fünf Enkelkinder, daher waren die Auswirkungen auf die Familie wirklich erheblich und ich musste darüber nachdenken.

„Und Sie haben die Reise nach Bosnien angesprochen, und Sie haben, genau wie ich, die Bedeutung der Gerechtigkeit und der Rechtsstaatlichkeit und demokratischer Prozesse und dergleichen ganz deutlich gesehen. Also, ob Das war ein direkter Einfluss oder nicht, es war auf jeden Fall eine zutiefst bewegende Reise und ich hatte das große Privileg, Teil davon zu sein, und es war eine wirklich vielfältige Gruppe, die zu der damit verbundenen Stimulation beitrug. Aber wissen Sie, ich habe mich immer gefühlt dass Polizeiarbeit Ruhe bringen kann, wo Chaos herrscht, sie kann Disziplin bringen, sie kann Mitgefühl bringen, sie kann Fürsorge bringen, und wenn überhaupt, hat diese Reise diese Gedanken nur gefestigt.

„Ich habe Polizeiarbeit immer als einen fürsorglichen Dienst gesehen. Und ich erkläre neuen Rekruten grundsätzlich, dass ich nicht der Polizeichef des schottischen Strafverfolgungsdienstes bin, sondern der Polizeichef des schottischen Polizeidienstes, und dass die Rolle der Polizei in Bezug auf Schutz, Prävention, sozialen Zusammenhalt, soziale Gerechtigkeit, Das ist, glaube ich, schon immer die traditionelle Rolle der Polizei, und selbst die Sprache rund um die Strafverfolgung ist ein ziemlicher Amerikanismus, der sich in den letzten Jahren eingeschlichen hat.

„Natürlich ist die Durchsetzung des Gesetzes und die Strafverfolgung von Straftätern wichtig für sichtbare Gerechtigkeit für Gemeinschaften. Und ich habe einen größeren Teil meiner Zeit als Kriminalbeamter bei der Polizei verbracht, und ich war Teil dieses Engagements, aber ich sehe die Rolle der Polizei wirklich darin, den sozialen Zusammenhalt zu ermöglichen und die Rechte von zu schützen die Schwächsten zu schützen, sicherzustellen, dass die Zivilgesellschaft existieren und wirtschaftliche Aktivitäten stattfinden können, dass Menschen geschützt werden können, dass Menschen trotz all ihrer Unterschiede wertgeschätzt werden können. Und das glaube ich wirklich.

„Sie haben gesehen, wie wir an Covid herangegangen sind. Wir haben gesagt, wir würden das Gesetz durchsetzen, aber das war immer am anderen Ende.“ Es gab Ermutigung, es gab Engagement, und ich denke, wir müssen uns einfach an den umfassenderen Auftrag der Polizeiarbeit erinnern, der über die bloße Durchsetzung des Gesetzes hinausgeht. Und das spiegelt sich tatsächlich in unserer Gesetzgebung wider. Werfen Sie einen Blick auf das Gesetz [Police and Fire Reform Scotland] von 2012, in dem es um das Wohlergehen von Menschen, Orten und Gemeinschaften geht, aber auch darum, den Frieden zu wahren und Straftäter vor Gericht zu bringen.

„Dieser umfassendere Polizeiauftrag bedeutet also, dass wir da sind, um unseren Mitbürgern zu dienen, uns um unsere Mitbürger zu kümmern und sie zu schützen.“

Nur wenige Tage nach seiner Ernennung stand Livingstone vor einer der möglicherweise größten Herausforderungen seiner Karriere.

„Ich wurde im August 2018 ernannt und fast innerhalb weniger Tage erhielt ich von dem damaligen Kronagenten Informationen zu den Vorwürfen gegen Alex Salmond. Ich war vier Tage dabei und um ehrlich zu sein, fragte ich mich, ob es immer noch Teil des Auswahlprozesses war! Ich meine, wie reagieren Sie darauf?

„Und ich erinnere mich, dass ich einen Artikel gelesen habe, und zwar vielleicht von dir, Mandy, aber ich erinnere mich, dass jemand in einer Kolumne gesagt hat, dass dies eine frühe und wichtige Prüfung für einen neuen Polizeichef sein wird, und das war nicht das erste Mal, dass jemand das getan hat haben den Nagel auf den Kopf getroffen. Sie hatten recht, aber im Grunde denke ich, dass die Leute viel zu den Umständen und zu einigen frühen Arbeiten der schottischen Regierung zu sagen hatten, was die Art und Weise angeht, wie die Beschwerdeführer behandelt wurden und wie dass Beweise gesammelt wurden, glaube ich, dass die Leute tatsächlich anerkennen, dass der Polizeidienst und die polizeilichen Ermittlungen Integrität hatten und wir unsere diesbezüglichen Pflichten im Interesse aller, einschließlich Herrn Salmond, erfüllt haben.“

Die Ermittlungen führten dazu, dass Salmond wegen sexueller Belästigung von neun Frauen während seiner Zeit als Schottlands erster Minister angeklagt und später vor Gericht freigesprochen wurde. Eine weitere Anklage wegen sexueller Nötigung einer zehnten Frau hatte die Staatsanwaltschaft zuvor fallengelassen. Der Fall erschütterte unweigerlich die schottische Politik, erregte enormes öffentliches Interesse und der Nachhall ist noch heute spürbar.

Für Livingstone folgte auf den Salmond-Prozess schnell die Pandemie, bei der die Polizei einen sehr schmalen Grat zwischen der Durchsetzung des Gesetzes und der Einschränkung von Freiheiten beschreiten musste, während sie gleichzeitig eine sehr verängstigte Bevölkerung sensibel kontrollieren musste. Dann, im Jahr 2021, gerade als das Land aus einer Reihe von Lockdowns kam und Covid immer noch ein Risiko darstellt, versammelte sich in Glasgow die größte Versammlung globaler Staats- und Regierungschefs, die es je an einem Ort in Schottland gegeben hat, und Demonstranten drohten, die Verfahren zu stören.

Zwölf Monate später, nach dem Tod der Königin in Schottland, wurde Livingstone mit der Überwachung der Operation Unicorn und den Vorbereitungen für ihre Beerdigung beauftragt. Und jetzt, gerade als er sein Amt niederlegt, hat Livingstone Empörung ausgelöst, als er die Truppe, die er in den letzten sechs Jahren angeführt hat, als „institutionell rassistisch“ bezeichnete, was er teilweise, wie er behauptet, getan hat, um eine ernsthafte Diskussion über Diskriminierung von zu ermöglichen aller Art innerhalb der Polizei und der Gesellschaft insgesamt.

Diese Anschuldigung mag seine Kollegen verblüfft haben, aber es ist die laufende polizeiliche Untersuchung der SNP-Finanzen, Operation Branchform, bei der bereits Nicola Sturgeon, ihr Ehemann, Peter Murrell, der frühere Vorstandsvorsitzende der Partei, und der MSP Colin Beattie verhaftet wurden. Der ehemalige Schatzmeister der Partei wurde bis zu weiteren Ermittlungen ohne Anklageerhebung freigelassen und beherrscht weiterhin die Schlagzeilen und das öffentliche Interesse.

Er gibt zu, dass die Operation Branchform „über die anfänglichen Ermittlungen zum Verbleib der 600.000 Pfund, die für eine Unabhängigkeitskampagne gesammelt wurden, hinausgegangen ist“ und von einigen Seiten ein Maß an öffentlicher Kontrolle und Schmähung mit sich gebracht hat, das Livingstone zuvor nicht ertragen musste. Er ließ gewählte Mitglieder die polizeilichen Ermittlungen öffentlich kritisieren, die Unabhängigkeitszeitung The National stellte die Kosten der Ermittlungen im Vergleich zur Höhe des „fehlenden“ Geldes in Frage, und der frühere Leiter der SNP-Kommunikation und jetzt der neue SNP-CEO hat erklärt, dass er davon ausgeht, dass im Rahmen der Operation Branchform keine Anklage erhoben wird. Ich frage ihn, wie er mit dem sehr öffentlichen Kommentar umgegangen ist.

„Wir müssen einfach weitermachen und den Job machen, und das ist die Wahrheit. Es gehen eine Reihe von Empfehlungen ein, und als Dienstleistung werden wir sie stets bewerten und nach Beweisen suchen, denn wie kann man zu etwas Stellung beziehen oder beziehen, bis man mehr Informationen hat? Und wenn Sie dann mehr Informationen erfahren, kommen Sie zu weiteren Schritten, und dann fragen Sie sich: „Hat das etwas damit zu tun?“ und so weiter. Und als Ermittlungsteam müssen wir diese Schritte weiterhin unternehmen.

„Mein Test dazu ist: Wenn ich die Operation Branchform nicht weiterverfolgt hätte, wenn wir nicht die Detektive gehabt hätten, die die Angelegenheiten untersuchen, mit denen wir uns jetzt befassen, wäre das eine groteske Vernachlässigung meiner Pflicht, nicht nur juristisch, sondern auch.“ moralisch. Nun, ich weiß nicht, wie die Angelegenheit letztendlich gelöst werden wird, das wird wahrscheinlich außerhalb der Hände der Polizei liegen, aber es wird in die Hände der unabhängigen Staatsanwaltschaft gelangen und wenn nötig, wird es in die Hände von gelangen Das Gerichtssystem. Aber die Verantwortung der Polizei besteht darin, gründliche Ermittlungen durchzuführen, nach Beweisen zu suchen, und wenn genügend Beweise vorliegen, die auf eine Kriminalität schließen lassen, würden wir die Angelegenheit der Krone melden.

„Und in einem Fall wie diesem, wie es in Schottland oft der Fall ist, würden wir die Staatsanwälte in einem relativ frühen Stadium einbeziehen, um sicherzustellen, dass im weiteren Verlauf der Angelegenheit stets diesem Sinn für Notwendigkeit und Verhältnismäßigkeit gefolgt wird.“

„Ich habe bereits gesagt, dass uninformierte Spekulationen, Behauptungen, von denen ich weiß, dass sie sachlich unzutreffend sind, eine Sprache, die über die von uns ergriffenen Maßnahmen verwendet wird und nicht auf Fakten basiert, falsch sind.

„Wir haben nach gerichtlich unabhängigen Durchsuchungsbefehlen für bestimmte Gegenstände und andere relevante Angelegenheiten wie Bankinformationen gestrebt und diese angestrebt. All das wurde beantragt und wiederum rechtmäßig erteilt. Das liegt alles daran, dass es Schritt für Schritt und methodisch erfolgt.“ , und sehr gründliche Art. Und ich denke letztendlich, dass die Genauigkeit und Gründlichkeit der Untersuchung die Interessen der Justiz schützen wird.

„Und das andere an den Spekulationen und den Kommentaren, die nicht auf Tatsachen basieren, ist, dass sie dem Prinzip der Rechtsstaatlichkeit sehr schaden, aber sie schaden möglicherweise auch den Rechten von Einzelpersonen, die Anspruch auf die Unschuldsvermutung haben.“ haben das Recht, Spekulationen zu vermeiden. Wenn die Meinungen also so polarisiert werden, trägt das nicht zur Rechtspflege bei.

„Als Polizeidienst tun wir weiterhin das, was wir tun müssen, und es gibt Kontrollen und Gegenkontrollen. Ich kenne die Strenge, mit der diese Ermittlungen durchgeführt wurden, weil ich sie seitdem sehr genau im Auge behalten habe.“ Anfang."

Zur konkreten Kritik an der Optik, die durch die Errichtung eines forensischen Zeltes im Vorgarten von Nicola Sturgeon und Peter Murrell erzeugt wurde, sagt Livingstone: „Das Zelt war wie alle anderen Maßnahmen dazu da, die Interessen der Justiz zu schützen und zu schützen.“ Es war also ein verhältnismäßiger und notwendiger Schritt, die betroffenen Personen zu schützen.“

Angesichts der Tatsache, dass er gesagt hat, dass er keinen Zeitrahmen für den Abschluss der Ermittlungen nennen kann, frage ich mich, ob dies seinen Abgang überschattet hat?

„Ich glaube nicht, dass dies der Fall ist, da es sich um eine wichtige Untersuchung handelt. Aber es liegt in der Natur der Polizeiarbeit, dass immer etwas passieren wird. Ja, das ist ein großes Problem, aber auch Covid, der Tod Ihrer Majestät der Königin und die COP26. Und wir hatten die Tragödie, einen schwarzen Asylbewerber erschießen zu müssen [im Jahr 2020, während des Lockdowns, nachdem Badreddin Abdalla Adam Bosh drei weitere Asylbewerber, zwei Mitarbeiter und einen Polizisten im Park Inn Hotel in Glasgow angegriffen hatte], weil er wollte anderen größeren Schaden zufügen.

„Ich musste zum Obersten Gerichtshof gehen und zu Recht die Verantwortung für Gesundheits- und Sicherheitsmängel für den Tod des Paares auf der M9 übernehmen. Das liegt in der Natur der Polizeiarbeit und durch den Nationalen Polizeidienst in der Ebene der Polizeiarbeit.“ Prüfung und Konzentration sind wirklich unerbittlich.

„Nun, in diesem Fall [Operation Branchform] handelt es sich um eine strafrechtliche Untersuchung, und ich habe von Anfang an gesagt, dass keine künstlichen Daten festgelegt werden müssen. Dieser Prozess muss also seinen Lauf nehmen und dieser ordnungsgemäße Ablauf wird fortgesetzt. Aber Ich weiß, dass die bisher ergriffenen Maßnahmen rechtmäßig und im Interesse der Gerechtigkeit notwendig waren. Und das muss unabhängig von den Kommentaren weitergehen.

„Ich denke, es stimmt, dass die Dinge in Schottland im Allgemeinen stärker polarisiert sind. Und die Leute sprechen mit einer Bestimmtheit, die mich immer sehr beunruhigt. Ich neige dazu, neuen Beamten zu sagen: „Ich weiß es nicht“ oder „Ich bin nicht sicher, was denken Sie?“ – Das sind gute Führungsverhaltensweisen – und manchmal sollten vielleicht mehr unserer bürgerlichen Führungskräfte einige dieser Ausdrücke verwenden, weil die Probleme komplex sind.

„Und ich habe mehrfach gesagt, dass ich frustriert bin, wenn Entscheidungen, die ich als Chef getroffen habe, oder Maßnahmen der Polizei durch die Linse eines bestimmten verfassungsrechtlichen Schwerpunkts oder einer bestimmten Erzählung betrachtet werden, obwohl dies überhaupt nicht der Fall ist.“ . Es sind die öffentliche Sicherheit, die Rechtsstaatlichkeit, die Gerechtigkeit, das sind die Kriterien, nach denen wir handeln, ob wir einen Protest überwachen, ob wir es mit einer Pandemie zu tun haben oder ob wir strafrechtliche Ermittlungen durchführen, wir haben Pflichten, die zu erfüllen sind die wir erfüllen müssen, und wir werden sie anhand dieser Kriterien erfüllen.

„Und ich sage nicht, dass meine Amtszeit als Polizeichef perfekt war. Ich bin mir sicher, dass die Leute zurückblicken und sagen werden: Sie hätten mehr davon tun können, Sie hätten mehr davon früher tun können, Sie hätten es tun können.“ weniger davon, man hätte sich eine bessere Finanzierung durch die Regierung sichern können, man hätte sich mehr auf die Polizeiarbeit vor Ort konzentrieren können, unsere IKT voranbringen können, all diese Dinge würde ich in Betracht ziehen und diskutieren, aber ich glaube nicht, dass irgendjemand sagen kann, dass ich Ich war alles andere als operativ unabhängig. Ich habe nie mit einer politischen Absicht oder einem politischen Motiv gehandelt.

„Und ich habe, glaube ich, ein sehr starkes, respektvolles Verhältnis zu Politikern aller Parteien. Ich habe ein starkes und respektvolles Verhältnis zu Politikern in allen Kammern, der Kommunalverwaltung, der schottischen Regierung und der britischen Regierung. Und das würde ich.“ Ich glaube gerne, dass wir alle diese Unabhängigkeit anerkennen können, und auch wenn einige vielleicht nicht immer mit dem einverstanden sind, was ich tue, wissen sie, dass ich es auf der Grundlage tue, gegen die Kriterien der Rechtsstaatlichkeit und der öffentlichen Sicherheit zu handeln.“

In diesem Sinne frage ich Sir Iain nach seiner Haltung zum Umgang von Polizeibeamten mit Menschen mit psychischen Problemen. Im Gegensatz zu seinen Kollegen in England hat Livingstone erklärt, dass seine Beamten weiterhin auf Notrufe zur psychischen Gesundheit reagieren werden.

„Sehen Sie, ich bin als Polizeichef zum jetzigen Zeitpunkt nicht bereit zu sagen, dass wir nicht mehr zu einem Anruf kommen werden. Eines der gemeinsamen Merkmale von psychischen Gesundheitsproblemen und Notfällen ist, wie unvorhersehbar und volatil sie sind. Und der Gedanke, eine objektive, unabhängige Beurteilung vorzunehmen und dann, fünf oder zehn Minuten später, ändern sich die Umstände, wäre nicht richtig.

„Wir müssen in der Lage sein, Menschen in Not besser an die Menschen zu übergeben, die ihnen am besten helfen können, und während wir von den Anforderungen an den öffentlichen Sektor und die Anforderungen an die Polizei hören, handelt es sich hierbei um Bedürfnisse der Gemeinschaft, dies sind die Bedürfnisse des Einzelnen.“ und unsere Verantwortung als Polizeidienst.

„Als größere Gesellschaft, als Land müssen wir jedoch sicherstellen, dass wir über die Agenturen und Mechanismen verfügen, um den Menschen die Hilfe zu bieten, die sie brauchen, und ich glaube nicht, dass wir das überhaupt tun.“ Moment in Bezug auf Fragen der psychischen Gesundheit und des Leidens. Aber solange es keine Behörde oder Fähigkeit gibt, sich damit zu befassen, halte ich es nicht für richtig und angebracht, dass die Polizei davon Abstand nimmt.

„Ich sage den neuen Rekruten, dass es ihre Aufgabe als Polizeibeamter ist, ihre Mitbürger so zu behandeln, wie sie es von ihren Lieben erwarten würden, auch wenn sie sich unvernünftig verhalten, selbst wenn sie sich untypisch verhalten wenn sie Ihnen gegenüber aggressiv sind, weil sie betrunken sind oder auf andere Weise verzweifelt sind.

„Manchmal muss man vielleicht Gewalt zum eigenen Schutz oder zum Schutz anderer anwenden, aber man tut es immer auf eine Weise, die die Würde des Einzelnen respektiert, und eigentlich bin ich immer noch optimistisch, was die menschliche Natur und die menschlichen Erscheinungsformen angeht, weil.“ Ich weiß, dass das Verhalten so vieler Menschen vor allem situativ ist, und es gibt viele Menschen, die unter einer Sucht oder einer psychischen Krise leiden und nicht die Hilfe erhalten, die sie brauchen.“

Ich frage Sir Iain, ob er immer eine Rechtfertigung für die Illegalität einer Person finden kann?

„Nein, ich meine, ein Teil des Grundes, warum ich im Polizeidienst bin, oder ein Teil des Grundes, warum ich an den Wert des Polizeidienstes glaube, ist, dass die Rechtsstaatlichkeit eine so feste Grundlage der Demokratie ist, dass man sie nicht zulassen kann es hat ein gewisses Maß an Subjektivität. Nun, es könnte einige Gesetze geben, die meiner Meinung nach besser sein könnten, als sie sind…“

Welche sind?

„Nun, der Misuse of Drugs Act von 1971 ist ein langjähriges Gesetz, das seit vielen Jahren nicht reformiert wurde. Meine sehr langweilige Dissertation über den Misuse of Drugs Act habe ich tatsächlich in den 1980er-Jahren geschrieben, als ich noch Jura studierte. Es trug den Titel „Cannabis und schottisches Recht: eine realistische Bewertung des Drogenmissbrauchsgesetzes von 1971“. Es war die Art pompöser Überschrift, die man als Jurastudent vergeben hatte und auf die man alle Antworten hatte.

„Der Schwerpunkt lag offensichtlich stark auf Cannabis, und damals kam ich insgesamt zu dem Schluss, dass das Gesetz über den Missbrauch von Drogen reif für eine Reform sei. Ich habe 1988 meinen Abschluss gemacht, also wurde es nicht erst gestern geschrieben.“

„Und ich denke, dass das Gesetz jetzt dringend reformiert werden muss. Allerdings würde ich wirklich zögern, alle Drogen zu entkriminalisieren, weil ich gesehen habe, welchen Schaden es anrichtet organisierte Kriminalität. Und ich habe die Gefahren und Schäden gesehen, die damit einhergehen. Und obwohl es eine legitime und interessante Debatte ist, denke ich, dass sie im Alltag tatsächlich wichtiger ist Bei der täglichen Hilfe und Unterstützung für drogenabhängige Menschen geht es tatsächlich darum, über die legitimen Unterstützungsdienste zu verfügen.

„Nun, dieser Polizeidienst, die Staatsanwaltschaft und die Gerichte kriminalisieren seit vielen Jahren nicht diejenigen mit Suchtproblemen, Konsumenten, wenn Sie so wollen; wir sind hart gegen diejenigen vorgegangen, die Drogen hausieren und verkaufen, weil sie ihre eigenen Egoisten haben Das kommerzielle Interesse besteht darin, so viel Geld zu verdienen und gleichzeitig so viel Schaden anzurichten, und das ist für Drogendealer und Drogenlieferanten richtig und angemessen, aber tatsächlich wurden die Konsumenten schon seit langem abgelenkt, wie wir versucht haben Wenn Sie möchten, können Sie auf einer Polizeistation Mediation betreiben.

„Ich glaube nicht, dass [Entkriminalisierung] ein Allheilmittel [für das Problem] ist, denn ich glaube wirklich, dass diejenigen, die Heroin, Kokain und andere gefährliche Drogen und Substanzen in Gemeinden liefern, die volle Kraft des Gesetzes benötigen, und wir bringen ihnen diese auch weiterhin entgegen.“ . Daher denke ich, dass man sehr genau sagen muss, was man unter Entkriminalisierung versteht.

„Und ich denke tatsächlich, dass die betriebliche Praxis in Schottland im Moment keine Kriminalisierung von Nutzern vorsieht. Und ich persönlich bin der Meinung, dass die wichtigere Debatte darin besteht, ob wir über genügend Unterstützungsdienste für Suchtkranke verfügen, damit man Menschen ordnungsgemäß verweisen kann.“ zu – und das muss zeitgemäß sein.

„Man kann jemandem, der einen chaotischen Lebensstil hat und ernsthaft abhängig ist, nicht sagen: In zwei Wochen am Donnerstag gibt es einen Termin, hier ist die Zeit zu gehen, es ist auf der anderen Seite der Stadt, und können Sie dort hinkommen?“ – es muss sofort erfolgen.“

Als er zurücktritt, frage ich mich, was Livingstone über sich selbst erfahren hat.

„Ich glaube, es gibt keinen einzigen Job, den ich gemacht habe, bei dem ich nicht im Nachhinein denke, dass ich ihn ein bisschen besser hätte machen können. Und ich habe vorhin gescherzt, als ich von der Gewissheit sprach, dass ich damals meine Universitätsaufsätze geschrieben und mich ausgedrückt hätte, und wissen Sie, wenn man älter wird, hat man vielleicht das Selbstvertrauen, mehr Zweifel aufkommen zu lassen als vielleicht vorher.

„Und ich denke, da wir vorhin über den öffentlichen Diskurs zu bestimmten Themen im Moment gesprochen haben, ist es meiner Meinung nach der Schlüssel, ein wenig Selbstzweifel an der von Ihnen vertretenen Position zu haben Eine Position ist ein Zeichen von Schwäche, es ist ein Zeichen tatsächlicher intellektueller Tiefe, denn man kann tatsächlich alternative Argumente sehen, man kann einige der Schwächen der eigenen Position erkennen, man erkennt, dass es für andere schwieriger sein kann, eine Position zu akzeptieren als für einen gegen einen Tisch klopfen und fordern, dass andere sehen, wie recht du hast.

„Als Chief Constable, wissen Sie, habe ich wenige Tage nach meiner Pensionierung weiterhin zugehört, Fragen gestellt, mich weiterentwickelt und bin im Laufe meiner Karriere hoffentlich ein besserer Polizist und ein besserer Mann geworden.“

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